附录三　年度重要专访

附录三
年度重要专访
坚决打赢扶贫开发攻坚战
———访国务院扶贫办主任刘永富
　　在党中央的亲切关怀和决策部署下，经过不懈努力，我国扶贫开发事业取得了举世瞩目的成就。在庆祝中华人民共和国成立６５周年的招待会上，习近平总书记豪迈地说： “６５年来，中国的社会生产力、综合国力实现了历史性跨越，人民生活实现了从贫困到温饱再到总体小康的历史性跨越。这不仅使中国彻底抛掉了 ‘东亚病夫 ’的帽子，而且为人类战胜贫困、为发展中国家寻找发展道路提供了成功的实例。”根据国家统计局最新公布的数据，２０１４年我国农村减少贫困人口１２３２万人，圆满完成了年初政府工作报告中提出的减贫１０００万人以上目标。但剩余的７０００多万贫困人口，随着减贫难度边际递增，解决的难度越来越大。毋庸置疑，目前贫困地区、贫困人口仍是全面建成小康社会过程短板中的短板。如何补齐这块短板，需要付出更加艰巨的努力。
春节前夕，本刊记者专访了国务院扶贫办主任刘永富，听取他对下一步扶贫开发工作安排意见，并回答记者提出的有关问题。
记者：习总书记多次说过：“没有农村的小康，特别是没有贫困地区的小康，就没有全面建成小康社会。”习总书记还说： “小康不小康，关键看老乡。扶贫事业对于我国全面建成小康社会具有重要意义。”习总书记对扶贫开发事业的高度关心，也可以看出我们今后的担子更重了，责任也更大了？
刘永富（以下简称刘）：是的。新年伊始，习近平总书记就深入云南贫困地区和地震灾区考察工作，看望各族干部群众，发出坚决打好扶贫开发攻坚战的号召。春节前夕，习近平总书记又来到陕西延安，一下飞机就前往自己当年插队的延川县梁家河村看望慰问父老乡亲，并就老区脱贫致富进行实地调研，还在延安召开陕甘宁革命老区脱贫致富座谈会。看到这一消息，贫困地区广大干部群众和扶贫系统干部职工深感振奋，再次感受到习总书记的殷殷牵挂和亲切关怀，看到了贫困地区更加美好的明天。贫困地区干部群众自力更生、艰苦奋斗，加快发展的劲头更足了。
国务院扶贫办干部职工对习近平总书记的重要讲话进行了认真学习。大家一致认为，总书记在中央经济工作会议、新年贺词和中央党校县委书记研修班上以及在云南、陕西接连强调扶贫开发工作的极端重要性，把扶贫开发提高到事关全面建成小康社会、事关第一个一百年奋斗目标的高度，连续３年第一次国内考察都到贫困地区，关心贫困群众生产生活，充分体现出党和政府的为民情怀。通过学习，我们深切感受到，习总书记关于扶贫开发是第一个一百年奋斗目标的重点工作、最艰巨任务的指示，进一步增强了做好扶贫开发工作的责任感。总书记关于距离实现全面小康只有五六年时间、必须时不我待地抓好扶贫开发工作的指示，进一步增强了做好扶贫开发工作的紧迫感。总书记关于深入实施精准扶贫精准脱贫、扶贫要扶到点上扶到根上的指示，进一步增强了实施精准扶贫战略的自觉性。总书记关于防止平均收入掩盖一平均的指示，进一步增强了做好政策加法的针对性。
记者：贯彻落实习总书记关于做好扶贫开发工作的系列重要讲话精神，国务院扶贫办有哪些具体的措施？
刘：扶贫系统将以实际行动贯彻落实习近平总书记重要讲话精神，以更加明确的目标、更加有力的举措、更加有效的行动、更加务实的作风，扎实推进扶贫开发，坚决打好扶贫开发攻坚战。我们将重点抓好以下七项措施的落实。
一是发挥职能作用，切实履行政治责任。迅速组织全国扶贫系统学习宣传、深刻领会、认真贯彻总书记关于扶贫开发的重要讲话精神，响应总书记坚决打好扶贫开发攻坚战的号召，把中央决策部署和各项政策措施落到实处。结合扶贫重点工作、重大问题，扎实开展调查研究，提出政策建议，当好党委政府的参谋助手。狠抓督促检查，完善扶贫开发六项机制改革，推进十项重点工作，出实招、求实效、抓落实。
二是用好建档立卡成果，制定切实可行的脱贫措施。以贫困群众为主体，提高他们的知情度和参与度，打牢建档立卡基础。以问题为导向，逐村逐户分析致贫原因，提出解决措施。以脱贫需求为第一信号，找准脱贫门路，制定发展规划，因地制宜、因村施策、因户施法，扶到点上、扶到根上。
三是做好政策加法，实施 “精准扶贫十大工程”。认真落实习总书记对贫困地区贫困人口要格外关注、格外关心、格外关爱的要求，把扶贫资源、措施精确瞄准特定人口、具体对象，实施精准扶贫、精准脱贫，扶贫工作不大而化之，扶贫资金不撒胡椒面，不搞不符合当地实际的面子工程。在 “特”上做文章、在 “准”上下功夫，发挥贫困地区优势，把经济发展与生态保护相结合，区域发展与扶贫开发相结合，各方支持与贫困群众自身努力相结合。实施干部驻村帮扶、职业教育培训、扶贫小额信贷、易地扶贫搬迁、电子商务扶贫、旅游扶贫、光伏扶贫、构树产业扶贫、致富带头人创业培训、龙头企业带动等精准扶贫十大工程。我们还将加大信贷、再贷款、保险等金融支持力度，千方百计促进贫困群众收入持续较快增长。对不具备自我发展能力的贫困户，采取兜底措施，保障基本生活。
四是规范驻村帮扶工作，建好精准扶贫管道。把干部驻村帮扶与加强基层组织建设紧密结合，在实现贫困村派驻工作队全覆盖的基础上，制定干部驻村帮扶的指导文件，明确驻村干部的派驻、任务、管理、考评等，用制度规范驻村帮扶工作，发挥好驻村工作队生力军、 “催化剂 ”作用，帮助贫困群众分析致贫原因、找准脱贫门路，带领贫困群众加快脱贫步伐。
五是坚持改革创新，完善体制机制。认真落实《关于改进贫困县党政领导班子和领导干部经济社会发展实绩考核工作的意见》，用好指挥棒，不以ＧＤＰ论英雄，引导贫困县党政领导班子和领导干部把工作重点和主要精力放在扶贫开发上。认真落实《关于建立贫困县约束机制的通知》，念好紧箍咒，规范贫困县必须作为、提倡作为、禁止作为事项，防止一边戴着贫困帽子，一边过着富裕日子。抓紧研究建立贫困县、贫困村、贫困人口退出机制，准确反映减贫成果。改革扶贫工作考核办法，建立以减贫结果为导向的考评机制。
六是加强扶贫资金使用管理，确保安全有效。认真落实《关于改革财政专项扶贫资金管理机制的意见》，建立以结果为导向的资金分配机制，完善管理监督机制，扶贫项目审批权限原则下放到县，强化省市监管责任，建立信息披露和公告公示制度，推进第三方监督、扶贫对象参与管理，确保扶贫资金真正用到最需要帮扶的贫困群众身上。对贪污浪费、虚报冒领扶贫资金的行为，加大查处力度，决不姑息。
七是广泛动员社会力量，汇集扶贫攻坚强大合力。改进完善东西扶贫协作、定点扶贫工作，加大先富帮后富力度。拓展社会扶贫新思路，引导激励社会各界踊跃投身扶贫事业，倡导民营企业、社会组织和公民个人积极参与。建设社会扶贫信息服务平台，实现帮扶需求与供给的有效对接。组织实施好 “扶贫日 ”活动，培育扶贫济困、人心向善的好风尚，弘扬中华民族扶贫济困的好传统，凝聚全国人民团结互助的正能量。
记者：听了您的介绍，非常鼓舞人心。在党中央的决策部署下，科学扶贫、精准扶贫、内源扶贫，一系列更具针对性的政策不断推出。您还想和我们广大的读者讲些什么话、有什么要求？
刘：感谢全国人民对扶贫开发工作的关心支持，也感谢《智库》杂志对扶贫开发工作积极的宣传报道。我们扶贫系统在做好以上各项工作的基础上，还将认真总结、宣传推广扶贫开发的成功经验和先进典型，对照全面建成小康社会的目标，梳理贫困地区贫困群众的发展现状和瓶颈，分析扶贫开发的新情况、新问题，适应新常态、新任务的要求，科学谋划 “十三五 ”扶贫工作。将采取新的更有效的措施，打贫困群众掉队。确保贫困地区贫困群众同好扶贫攻坚战。决不让扶贫开发工作拖全全国人民一道，共同实现全面小康。面建成小康社会的后腿，决不让贫困地区（《智库》记者：褚克艰）

刘永富：贫困县要脱贫摘帽
　　３月６日和８日，习近平先后参加全国两会江西、广西代表团审议时，连续关注扶贫问题，并给广西贫困地区领导干部立下 “军令状”：好干部要到扶贫一线经受磨练。目前我国贫困县的脱贫任务有多重？怎样才能避免扶贫资金被贪污浪费？日前，全国人大代表、国务院扶贫办主任刘永富接受南都采访时谈到，按照２０２０年全面实现小康的目标，届时贫困县都应脱贫摘帽，取消、弱化ＧＤＰ考核并非不要ＧＤＰ，针对贫困县党政领导班子的以社会发展、脱贫实绩为主导的详细考核标准正在制定中。
我国有１４个连片特殊困难地区，还有５９２个贫困县，这两部分有交叉，合起来是８３２个县。去年，全国共认定了１２ ..８万个贫困村。按照２０１０年确定的年人均收入２３００元的农村扶贫标准，低于这个就是贫困家庭。
弱化ＧＤＰ考核不是不要ＧＤＰ
南方都市报（以下简称 “南都 ”）：去年针对贫困县的考核调整很受各界关注，按照中央出台的意见，对贫困地区官员考核不再以ＧＤＰ论英雄。
刘永富：现在资金项目、扶贫工作的重点在县一级，所以要加大考核力度，在去年底出台了意见后，具体的考核办法和打分标准也将出台。按照老的考核办法，有一个县，考核分数共１０００分，其中财政收入２００分、招商引资１７０分、扶贫脱贫只占５０分，在这个县 “脱贫扶贫 ”明显没位置。现在贵州省做了一些尝试，对省内５０个国家贫困县，１０个取消ＧＤＰ考核，４０个县弱化ＧＤＰ考核，８０％以上的分数都与脱贫扶贫有直接间接的关系，这就加大了县级领导班子的责任。
南都：难道对贫困县来说，发展经济不是最重要的任务吗？
刘永富：既然是贫困县，主要任务就是脱贫，发展ＧＤＰ也是为了脱贫。以前县里发现一个矿，经济马上就上去了，可老百姓还是穷。现在并没有说不要ＧＤＰ、不要发展，发展还是硬道理，如果你追求ＧＤＰ还是穷得叮当响，那这个ＧＤＰ是没有惠及到群众的。
南都：以前一些县一边戴着贫困县的帽子一边将此当成政绩，你怎么看？
刘永富：这是旧闻了，最近几年已经没有了。从２０１１年开始贫困县只减不加，拿不着帽了。现在我们是要求脱贫退出，不能年年扶年年穷。
南都：有些地方不愿 “脱帽 ”怎么办？
刘永富：去年我们也明确了对贫困地区贫困县的约束机制，不能一边享受贫困县政策一边过富裕日子，必须戴上紧箍。比如贫困县就得干扶贫的工作，那党政机关就不能盖大楼，县城就不能大修马路、搞形象工程，参加所谓百强县评比，这些都不能干。戴着贫困县的帽子并不光荣，摘了帽子才光荣，才能不受这些约束，干部也能得到提拔。所有这些，都需先把穷人挑出来、分类施策，加强考核体系来完成。
让穷人转变观念也是扶贫
南都：我们现在的贫困底数有多大？
刘永富：十八大以来，中央提出 “精准扶贫”，首先就是要把真正的穷人找出来，这项工作现在已基本结束。我国有１４个连片特殊困难地区，还有５９２个贫困县，这两部分有交叉，合起来是８３２个县。
南都：怎样做到像你说的把 “真正的穷人 ”找出来？
刘永富：去年我们按照 “一高一低一没有一公示一公告 ”的标准和程序，对贫困村进行识别。“高”是贫困发生率高于本省一倍；“低”是指这个村平均收入低于本省农民人均纯收入的６０％； “没有 ”集体经济。具体程序是，村委会提出申请，经村民大会、村民代表研究后向乡里申报，乡里审核后在全乡范围内公示，没有意见后报县里审核后回到乡里公告，这就算认可了。去年，全国共认定了１２ ..８万个贫困村。
南都：精准扶贫是指 “精准 ”到村一级吗？
刘永富：还要进一步精准到贫困人口。按照２０１０年确定的年人均收入２３００元的农村扶贫标准，低于这个就是贫困家庭。很多农民没有记账，收入难算准确，也就很难十足精准。所以我们把２３００元作为主要标准，同时参考家庭成员身体健康等方面情况。哪家最穷，村里最清楚，我们也设计了村民申请、村里评议公示、乡里审核再公示、县里审核最后公告的程序。识别出了２０１３年底的建档立卡贫困人口８９６２ ..５万人。
南都：目前在低保人群、保障房用户认定中都暴露出一些问题，贫困人口认定怎样保证准确公平？
刘永富：程序设计比较完善，去年也基本做到了。但国家这么大，操作中肯定有做得不是很规范的。没有关系，接下来哪里没有这么做，我们会督促整改，追究村委会、乡政府的责任以及县里的督察责任。
南都：按照“２０２０年全面实现小康 ”的计划，到２０２０年还有多少贫困县？
刘永富：还有县这么大一块的贫困地区，还算小康社会吗？（双手比划了一个大圈）贫困识别以后，我们就要想办法让这些县、村、户逐步退出，到２０２０年贫困县全面摘帽。
南都：那时全国贫困村、贫困户会是什么状况？
刘永富：大山里边的深村，几年内改变比较难，但年人均收入低于２３００元标准的绝对贫困不能有。
南都：２０２０年要实现这个目标，你觉得压力大吗？
刘永富：当然大，连习总书记都讲 “全面完成扶贫的任务很不容易”。这就需要各方面共同参与。比如你们媒体，不一定要出钱，让穷人转变观念也是扶贫。
１５００多万贪污浪费资金已追回
南都：此前，习总书记在太行山区探访贫困村时曾对截留、挪用扶贫款项表示愤怒，２０１３年审计署也对扶贫专项资金进行了审查，结果怎样？
刘永富：审计署审查了６个省的１９个县，发现了２..３４亿元的违规资金。
南都：这是个什么概念？
刘永富：２ ..３４亿大约占１９个县扶贫专项资金总数的百分之十几。
南都：都是被贪污挪用吗？
刘永富：绝大多数是 “打酱油的钱买了醋”。这说明原本对扶贫资金使用的制度设计有问题，给贫困村修水电路资金应该统筹着用，但以前是资金发放各自有归口，必须按照各自规定的用途使用，就不太符合实际。其中还有１５００万元是被浪费和贪污，这个量虽然占比小，但贪一分也不行。去年，我们重点对这１５００万元进行了追责，让他吐出来。
南都：怎么吐？
刘永富：１∶１根据责任来赔付。单位贪污和浪费的单位吐；单位吐不了财政还，属于个人的自己掏钱赔，现在已经全部整改到位。
南都：那扶贫资金的制度设计问题怎么办？
刘永富：对扶贫资金和项目的审批使用，去年也做了调整。把扶贫资金、项目的审批权，包括中央和省里的，都下放到县，由县里来统筹整合资源。去年已经下放了７０％，今年可能还要更多一些。以前资金、项目由国家、省里定，出口多、用途规定得死，绝不允许拿 “打酱油的钱买醋”。资金和项目最后下到县里，有点像撒胡椒面，各个方面都平均分一点，最后什么事也干不成。下放后，方便了县里统筹使用，有多少钱办多少事、（集中资金）办成一件是一件。
南都：县里的管理水平、资金使用监督会不会成为一个新问题？
刘永富：县里要搞信息披露，严格按照公告公示制度办，让贫困群众知情、参与就是最好的监督，另外要加强指导和检查，现在我们也在做这方面的工作。
（资料来源：《南方都市报》，２０１５年３月１３日，记者：程姝雯）

专访国务院扶贫办主任：如何确保７０００万人如期脱贫
　　“２０２０年全面建成小康社会，最艰巨的任务在贫困地区”，教师节前夕，习近平给贵州教师的回信再一次聚焦贫困地区。５月２７日，习近平考察浙江，规划 “十三五 ”经济社会发展，强调 “要确保在既定时间节点打赢扶贫开发攻坚战”。６月１８日，贵州考察期间，习近平再次专门就 “十三五 ”期间扶贫工作召开座谈会，提出 “确保农村贫困人口到２０２０年如期全部脱贫”。
截至２０１４年底，全国有农村贫困人口７０１７万。如何在５年多的时间、按照现有标准，确保贫困人口全部如期脱贫？近日，国务院扶贫办主任刘永富接受凤凰网独家专访。
刘永富介绍，十八大后，中央对扶贫工作的重视力度空前，习近平高位推动，要求 “省市县乡村 ”五级书记一起抓扶贫工作，确保农村贫困人口到２０２０年全部如期脱贫、所有贫困县要减贫摘帽，“与过去三次扶贫规划不同，这次总书记要求一个不能剩”。
国务院扶贫办建档立卡数据显示，截至２０１３年底，全国共有１２ ..８万个贫困村，３０００万个贫困家庭，近９０００万贫困人口，主要分布在六盘山区、秦巴山区、武陵山区、乌蒙山区、滇桂黔石漠化区、滇西边境山区、大兴安岭南麓山区、燕山 —太行山区、吕梁山区、大别山区、罗霄山区１１个区域的连片特困地区。刘永富介绍，这些地区普遍缺乏基本的生存条件，交通闭塞，教育、卫生、医疗跟不上，人的身体素质不好、文化水平低、就业能力弱，因病因残致贫是首要原因。
刘永富坦言，现在的贫困人口越来越集中，数量少了但扶贫难度加大，“以前出台一个政策一项措施，一下能解决几十万、几百万、甚至上千万人脱贫，现在出台政策，就没有这么大的边际效益”。因此，中央调整扶贫思路，转向精准扶贫、精准脱贫。针对造成贫困的多种不同原因，分类施策，通过发展产业、教育扶贫、健康扶贫、加大资金扶持、加强职业技能培训、整村推进、扶贫搬迁、社保低保兜底等多项措施开展扶贫工作。
刘永富还透露，全国党政机关、企事业单位已派出几十万人，组成驻村工作队，下派到１２ ..８万个贫困村，以此增强贫困地区发展的内生动力。“转变思想观念、提升贫困地区自身能力，非常重要”，刘永富说。
刘永富通过凤凰网，希望公众意识到，尽管中国经济总量位居世界第二，但贫困问题依然严重，穷人还有很多。我们应以理性心态看待，指望短时间内解决所有问题不现实，亦不能因存在问题就束手无策，扶贫工作要一件一件来做，需要全党全社会参与，扶贫不仅是帮助他人，也能升华自己。
以下为国务院扶贫办主任刘永富接受凤凰网主笔陈芳专访实录：
习近平高位推动，要求省市县乡村五级书记一起抓扶贫。
凤凰网：习近平５月底考察浙江时提到要在既定时间打赢扶贫攻坚战，６月考察贵州时专门就 “十三五 ”期间的扶贫工作召开座谈会。不难看出，扶贫将成 “十三五”期间一项重要工作，中央对扶贫工作的重视力度空前。
刘永富：中国共产党和中国政府始终重视扶贫开发工作。改革开放３０多年，我们的贫困发生率从７０％多降到去年的７..２％，减贫成效国际公认。
十八大后，党中央、国务院更加重视扶贫开发工作，总书记、总理亲自在抓。
习近平就任总书记以后，国内考察第一站是改革前沿深圳，第二站就是革命老区河北省阜平县，考察扶贫开发工作。据统计，十八大以后，每年总书记的第一次国内考察到的都是贫困地区：２０１３年是甘肃特困地区；２０１４年是内蒙古少数民族地区；今年更是将扶贫工作作为调研重点，第一站是云南，第二站是延安，５月浙江考察谋划 “十三五 ”时把扶贫作为重要内容，６月考察贵州专门就扶贫工作召开座谈会。
总书记要求省市县乡村五级书记一起抓扶贫工作，要求做到 “四个切实 ”（切实落实领导责任、切实做到精准扶贫、切实强化社会合力、切实加强基层组织）， “六个精准 ”（扶持对象精准、项目安排精准、资金使用精准、措施到户精准、因村派人即 “第一书记 ”精准、脱贫成效精准）， “五个一批 ”（扶持生产和就业发展一批、移民搬迁安置一批、教育培训脱贫一批、生态保护脱贫一批、社会保障兜底一批）。总书记亲力亲为和高位推动，传导全党全社会、各地区各部门对扶贫工作的高度重视。
李克强总理每年政府工作报告都要把减贫作为落实中央决策部署的重点来推进，并督促检查、开展第三方评估。总理亲自主持会议，听取督查汇报，还在火车上研究扶贫，在甘肃召开西部发展和扶贫开发座谈会。
汪洋副总理是国务院扶贫开发领导小组组长，主管扶贫工作，抓得非常实、非常准。２０１３年５月去甘肃调研挑最穷的县，带着工作队，住在村里，进村入户全面摸底，今年３月原班人马去回访。
党和政府把扶贫作为全面建成小康社会最实际最重要的工作来抓，政治上高位推动，在国际上恐怕很少有国家能够做到。
按现有标准，确保７０００万贫困人口２０２０年全部脱贫。
凤凰网：习近平在贵州考察时，提出要确保现有贫困人口到２０２０年全部如期脱贫，此前媒体报道目前的贫困人口是７０００万，习近平也讲现在的扶贫进入啃硬骨头、攻坚拔寨期，任务艰巨在哪里？
刘永富：总书记在贵州提出，全面建成小康社会的时候，按照现有标准，农村人口要全部如期脱贫，所有的贫困县要减贫摘帽。这一次的扶贫攻坚和往次不一样，全部脱贫就是说不能留锅底。
在此之前，我们国家有三次大规模的扶贫规划。１９９４年提出了 “八七扶贫攻坚计划”，即用七年时间解决八千万人脱贫，当时的标准是几百块钱的年人均收入。到２０００年，没有达到那个标准的贫困人口剩下３２００万人。
凤凰网：您这里有几个关键词：现有标准和当时的标准，每次标准是不一样的？
刘永富：标准是逐步提高的，各时期都不同。２０００年，新世纪第一个十年（２００１—２０１０年）扶贫纲要，标准提高了，按这个标准当时的贫困人口是９８００万人。十年扶贫下来剩２６００多万人。
２０１１年又一次提高了标准，符合这个标准的贫困人口是１..２亿人。
每一次扶贫攻坚都提高了标准，以前总有一些特殊地区和特殊人群解决不了，留下来进入下一批。但这次总书记要求一个不能剩，这就和以往不一样，按照现标准，贫困人口必须全部如期脱贫，不留锅底。
按照国家统计局公布的数字，２０１３年底贫困人口是８０００多万，２０１４年底是７０００多万，这一数字是按照收入水平推算出来的。中央提出要精准扶贫，要把真正的穷人找出来，哪些是贫困人口、贫困程度如何、致贫原因是什么，必须搞清楚。我们用了将近一年时间进行全国调查摸底，截至２０１３年底，共有１２ ..８万个贫困村，３０００万个贫困家庭，近９０００万贫困人口，并给这些人建档立卡。
贫困村按照 “一高一低一无 ”的标准识别，即行政村贫困发生率高出全省贫困发生率一倍，全村农民人均纯收入低于本省平均水平的６０％，无集体经济收入。这些都不复杂，农村的事情不能太复杂，太复杂很难操作到位。
摸底就是了解哪些是真正的穷人，根据统计数据，由省分解到市，市分解到县，县分解到乡，乡分解到村，分下去怎么确定到人头？本人申请、村民小组讨论、村委会研究、村里公示、报到乡里平衡审核、返回村里二次公示，最后报到县里汇总确认，然后在每村公告。现在这个办法，总能把最穷的人找出来，每个村谁是最穷的，老百姓是最清楚的。
并非扶贫越扶越多，每一次标准在提高。
凤凰网：之前一直有疑问，为何我们扶贫计划实施３０多年，今天还有这么多贫困人口？这些贫困地区为何一直脱不了贫？甚至以为怎么越扶越多？
刘永富：贫困有绝对贫困和相对贫困，目前中国的减贫仍是在消除绝对贫困。中国是最大的发展中国家，改革开放之前温饱问题没有解决。经过３０多年的改革开放，我们国家贫困发生率从７０％多降到现在的７..２％，现在我们提出要在２０２０年即全面建成小康社会之前，把剩下的绝对贫困人口全部脱贫。
但不是说２０２０年以后，中国就没有贫困问题了。贫困问题长期存在，贫困是相对的，各国都会有相对贫困人口。２０２０年解决完绝对贫困以后，我们就要转变，解决相对贫困问题。
另一方面，是我们的扶贫标准越来越高，２０世纪８０年代只有２００元（年人均收入）的标准；９０年代是８００多元；现在是２３００元的标准，还要考虑到物价上涨，去年实际达到了２８００元；２０２０年会涨到４０００元。不排除有一部分返贫，但主要是因为我们提高了标准，不能说中国的贫困人口越扶越多。
但是现在的贫困人口越来越集中，数量少了，扶贫难度大了，以前我们出台一个政策一项措施，可能一下解决几十万、几百万、甚至上千万人脱贫，现在出台政策，就没有这么大的边际效益了。越往后越难，怎么办，我们就要调整扶贫思路。
十一个连片特困地区普遍缺乏基本生存条件
凤凰网：目前的贫困地区和贫困人口分布上有什么特点？
刘永富：现在贫困人口主要分布在一些贫困县、贫困村里。从区域上看，就是１１个片区，包括六盘山区、秦巴山区、武陵山区、乌蒙山区、滇桂黔石漠化区、滇西边境山区、大兴安岭南麓山区、燕山 —太行山区、吕梁山区、大别山区、罗霄山区１１个区域的连片特困地区。
凤凰网：这１１个片区基本都是自然条件恶劣的地区？
刘永富：可以这么说，这些地方的贫困是历史遗留，几百上千年都穷困。
第一，交通条件不行，不通路，消息闭塞，有人在大山里一辈子出不来；第二，有的地方干旱缺水。这些地方普遍缺乏基本的生存条件，还不仅仅是生产条件。因为条件恶劣、交通闭塞，教育、卫生、医疗跟不上，那里的人身体不好、文化水平低，能力就弱。总结下来，行路难、喝水难、看病难、受教育难，都是长期以来形成的问题。
凤凰网：造成这些地区人口贫困的原因都有哪些？
刘永富：我们统计有十几种原因，有些家庭是多重原因导致。
第一大原因是因病因残致贫，４０％以上的贫困人口涉及到这个原因，一人得病全家贫困。越是东部地区，这样的比例越高，因为东部发展早，人的观念、市场条件都比较好，能脱贫的基本都脱贫了，剩下的贫困人口主要是有病缺劳力的。西部地区不仅缺劳力，还缺技术、缺资金，自然条件也不行。
第二大原因是缺资金。现在发展没有启动资金是不行的。
第三大原因是缺技能。没有文化没有技术，出去打工也是干体力活，一个月挣一两千块钱，越到大城市越找不到工作，只能在周边打工。
“五个一批 ”精准扶贫、扶真贫
凤凰网：中央提出精准扶贫，这一思路的调整也是基于上述原因，具体怎么实施？
刘永富：总书记讲一定要扶真贫，过去我们有很多好的政策，到基层以后可能真正的穷人享受不到。比如危房改造，国家和省里给一家补一万块钱，对穷人来说，一万块钱是根本不够的，没法改，这样的情况也是有的。
下一步，针对不同原因，分类施策，做到精准扶贫、精准脱贫。
针对因病致贫的，我们要开展健康扶贫行动，联系大城市的医院，一个医院包一个县，不仅治病，还要从卫生知识普及、提高健康意识、卫生环境改善、当地医务人员培训入手，开展防病、治病，同时确保所有人都参加新农合，提高穷人报销比例。要有一套综合办法来解决这些问题。
针对缺资金的，一方面政府加大扶贫投入，另一方面加大金融资金和社会资金投入。我们现在一年的专项扶贫资金只有４００多亿，平均下来一个人只有几百块钱，靠这脱贫显然不够。要把这笔资金放大，撬动金融的钱。贫困户要搞产业，贷款五万以下，三年以内免担保免抵押。同时号召社会捐助。政府拿钱、金融支持、社会帮助，一起解决资金问题。
缺技术怎么办？穷人的孩子初中高中毕业不能继续升学，上技校学一门技术更切合实际，职业教育国家有政策优惠，免学费、给助学金。学好了，还有东部帮西部，比如福建对宁夏、广东对广西，对口解决就业。这些人在东部稳定就业后，东部省份要考虑落户、经济适用房，就可以在那儿安家，把父母接出来。不仅贫困地区卸载了，东部也找到合格劳动力，一家就脱贫了，得让他们有个奔头。
还有居住在根本不具备基本生存条件、自然灾害频发地区的贫困人口，就地脱贫成本高、难度大的，要采取整体搬迁计划。搬出来以后还要能稳得住、让他有事儿做、能够脱贫最好致富。
没有劳动力或残疾的，要靠社保低保兜底一批。
“五个一批 ”就是根据不同原因对症下药，做到药到病除，不能大而化之，也不能一刀切。
向１２..８万个贫困村派驻村工作队，增强贫困地区内生动力。
凤凰网：刚才讲了很多是靠外力扶贫，怎么增强贫困人口脱贫的内生动力？
刘永富：总书记还特别强调一点，要发挥党支部基层组织的作用，什么作用呢？开导，要让这些穷人、贫困地区转变观念，自己要有脱贫致富的意愿，自己要干，不能坐在那儿等着别人帮。像贵州就喊出了 “贫穷不是我们永远的标签 ”的口号，就是要自己干。
我们向１２ ..８万个贫困村派驻村工作队和 “第一书记”，现在基本都到位了，几十万人下到村里去，开动脑筋、落实政策，动员群众、组织群众，保证公开、公平、公正开展扶贫工作。
为什么有的政策很好落实时走了样？这和农村宗族关系、人情关系有关。现在是县里、市里去人，一是摆脱这种宗族关系，再一个是能力、水平也高一些，比较容易做到公开、公平、公正。
加强基层组织建设，激发贫困群众和基层干部脱贫的内生动力和活力，转变思想观念、提升他们自己的能力非常重要。
凤凰网：过去可能存在直接给钱这样的办法，出力不讨好。
刘永富：包办代替、发钱，这不行。内因是变化条件，外因通过内因起作用。要让贫困地区、贫困群众解放观念，思想观念不够开放，见不多识不广，给他贷钱都不敢，因为他没有把握，另外担心种出来的东西卖不出去，他有他的顾虑。也不能完全说穷人就是落后的，存在决定意识，穷怕了，穷惯了，有些事情根本不敢想。
避免因学致贫，贫困地区当务之急是加大职业教育。
凤凰网：扶贫扶智。重视贫困地区教育可能是阻断代际贫困的一个重要办法，关于贫困地区的教育问题，存在哪些问题？今后的方向是什么？
刘永富：贫困人口中８０％以上是初中以下文化水平，３０岁以上的多数读书少。
目前对贫困地区大致采取“３＋９＋３”模式，即学前教育三年，每个贫困村都要有幼儿园，九年义务教育，三年职业教育，教育部在这方面做了不少的事情，这是阻断代际转移最根本的措施。十年树木，百年树人，但见成效需要时间，不是说今天种了树，明天就结果。
现实是还存在因学致贫的问题。中国的父母是最重视教育的，但教育资源分布不均衡，优秀资源集中在大城市，县里乡里越往下越差。为了孩子考上大学，一些父母从几十里外的农村，到县城周边租房陪读，离开土地借钱供孩子读书。这是一种因学致贫。
还有一种因学致贫，借钱上了大学，专业不对，毕业找不着工作。
贫困地区教育当前最为实际的，一方面打好基础教育，按照目前这样来抓学前教育、义务教育，十年、二十年肯定见效。但当务之急是把有劳动能力的人解决了，这就要下大力气抓好职业教育、搞职业培训、提高劳动技能。我们联合教育部、人社部、各地，搞订单培训，建立劳务合作的对接机制。
实事求是讲，硬让贫困地区的孩子都去上大学，我们认为不现实。人不一定都去上大学，我们国家缺优秀的技工，只要是劳动脱贫、劳动致富都是光荣的。我们需要各种人才，有负责设计的也需要负责生产的，劳动没有贵贱之分。比如城市的环卫工人，我走路上班时，看到他们辛勤认真工作，都觉得很感动。
中国式扶贫经验：党的领导、政府主导、定点扶贫、东西部协作。
凤凰网：这次扶贫工作做得特别细，相比较而言，以前的扶贫工作中是不是存在大水漫灌式、一刀切的问题？
刘永富：任何事情都有一个过程，也不能说以前的就错了，有些事情没有发展到那一步，认识不到。
一开始那么多的贫困人口，就说精准，没有那个力量。只有在量少的时候，才有精准的客观条件。所以不能说以前都是错的，否则怎么能取得这么伟大的成绩呢？
凤凰网：这３０多年我们扶贫有哪些不变的经验？
刘永富：中国扶贫最大的经验还是党的领导。现在总书记提出省市县乡村五级书记一起抓，一把手上手，就会有办法的。
党的领导和社会主义制度的优越性，在扶贫工作中是一定要坚持发扬的，只能强化，不能弱化。
扶贫根本的思路要对，办法要有，领导要真重视、真抓、真改变。不能老抱着不变、搞小扶贫的心态，或者搞保姆式、包办代替、强迫命令，这样做不好，要把扶贫变成全党全社会的行动。
凤凰网：现在提出要动员社会力量参与扶贫，社会力量怎么参与？怎么打消社会上的不信任顾虑？
刘永富：中国的扶贫有中国的特色，中国的社会扶贫也有中国的特色。比如说中央和国家机关、央企和事业单位定点扶贫，现在有３２０个单位参加，每个单位要包一个到几个贫困县。我们扶贫办也包了两个县：甘肃一个、贵州一个。
凤凰网：中国特色是指这种以单位出面，而不是像西方社会那样ＮＧＯ为主？
刘永富：中国大扶贫的特点就是党的领导和政府主导，社会扶贫在中国当前还是以单位出面为主流。
另外还有对口扶贫，东部省对西部省。接下来还要深化、细化、实化、具体化，提高针对性、有效性，不是给钱派干部就完事，要和脱贫、摘帽、减贫、增加收入挂钩，看实际效果。
我们的社会扶贫 “老三样 ” ———党政机关、单位定点，东西部对口，军队武警支持。现在还要进一步动员非公经济、社会组织和公民个人的参与，形成人人皆愿为、人人皆能为、人人皆可为的扶贫氛围。政府要做的是提供平台、政策和环境，去年我们设了 “扶贫日”，即每年的１０月１７日设为 “扶贫日”。下一步我们还将为民营经济、社会组织和公民个人搭建平台，鼓励他们参与扶贫。
社会上也有一些不信任感，确实有一些做得不怎么好的，但不能因此就不去做这个事情了，是什么问题解决什么问题。政府部门要提高透明度、增强信用。
扶贫不是单纯的经济问题，需要全社会共同参与。
凤凰网：前段时间一封凉山彝族自治州小女孩的信，引爆网络，也让公众再次聚焦凉山彝族自治区的贫困问题，为何这么多年一直没有解决？
刘永富：我也上网，包括你们凤凰网，第一时间看到这个消息后，当天晚上就让同事查，并派人去了解情况。
这件事情引起大家对贫困的思考是好的。
中央和地方对大小凉山一直很重视，过去五年，在那儿投入的扶贫资金就有３００个亿，解决交通、基础设施、水利花了小２００个亿，解决住房、公共服务花了１００个亿，贫困人口减少了一半。但由于历史积累的问题太多，要彻底改变，需要有个过程，不是一天两天的事情，也不仅仅是钱能解决的。
最后，希望通过凤凰网，让全社会认识到中国的贫困问题还是比较严重的，扶贫脱贫工作越往后越难，不真干是不行的，光埋怨是没有用处的，要大家一起来动手，有钱出钱、有力出力，全党全社会共同来扶贫。也希望大家能到贫困地区看一看，受受教育，参与扶贫工作。我总觉得扶贫不仅是帮助他人，也能升华自己。扶贫能把人扶善了，让人的心态平衡，增加对社会对他人的理解，正确认识自己。扶贫工作，很多是超越扶贫本身的。
（资料来源：凤凰网２０１５年９月２９日，作者：陈芳）

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